Discussion:Peuples du Sahara

Sahraoui vs saharien

sahara en arabe c'est le grand désert, toutes les populations qui y vivent constituent le peuple sahraoui, ceux qui vivent dans le sahara occidental/Maroc, une partie du désert Algérien, et en Mauritanie sont les maures, et sont constitués de 2 ethnies "les bidanes" et les harratines.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Yusuf ibn Tashfin (discuter), le 9 décembre 2010 à 14:36

les habitants du Sahara n'appartient pas un seul peuple,cette page est un TI.--Waran 9 décembre 2010 à 17:27 (CET)

Cette page peut contenir du TI, comme elle peut contenir des informations encyclopédiques, merci de citer vous les deux vos sources et d'argumenter vos opinions, ce n'est pas avec des reverts qu'on avance!--Saltassine ^msg 9 décembre 2010 à 17:35 (CET)

Bonsoir, Peuple sahraoui n'a jamais été utilisé pour qualifier les touaregs et les Maures, d'après mes connaissances, c'est uniquement utilisé pour qualifier les Sahraouis, habitants originaires du Sahara occidental. Cela dit si vous avez des sources, je vous invite à les présenter.--Morisco (d) 9 décembre 2010 à 21:09 (CET)

le peuple sahraoui, est le peuple du sahara, comme l'est le peuple kurde qui est le peuple de l'ensemble du kurdistan qui s'étend sur plusieurs pays, la notion du peuple sahraoui ne peut se limiter au sahara occidental mais à l'ensemble du sahara qui s'étend de la mauritanie au soudan et englobant aussi le sahara occidental. Certains médias hostiles au Maroc (journaux Algériens + ONG espagnoles financés par l'Algérie) propagent une fausse idée consistant a faire croire que le peuple sahraoui est uniquement le peuple qui vit sur le sahara occidental. Wikipedia n'est pas le porte parole de ces médias mais une encyclopédie libre ou tout le monde peut exprimer son avis, essayons de ne pas polluer cette encyclopédie par les mensonges et la désinformation. Yusuf ibn Tashfin (d) 10 décembre 2010 à 12:55 (CET)

Bonjour tout le monde. À renommer en « Peuples du Sahara » ou « Peuples sahariens », car d'une part je ne crois pas qu'il n'existe qu'un seul peuple unique et indivisible occupant toute l'étendue du Sahara, et d'autre part, l'adjectif sahraoui s'applique spécifiquement au Sahara occidental (Encyclopédie L'Internaute), tandis que l'adjectif saharien qualifie lui ce qui est relatif au Sahara, y compris ses peuples (Saharien sur le TLFi). --Indif (d - c) 10 décembre 2010 à 12:38 (CET)

Bonjour. Je crains que la source "l'internaute" nous conduise à une impasse logique. "Sahraoui" n'étant que la transcription en caractère latin d'un adjectif arabe signifiant saharien, il est un peu abusif d'en limiter l'usage aux habitants d'une infime portion du Sahara.

Mais je suis d'accord que ce mot arabe ayant sa traduction en français, c'est "Peuples sahariens", ou "Peuples du Sahara" qui doit titrer cet article. Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 décembre 2010 à 13:02 (CET)

Définition de Larousse : Sahraoui = Du Sahara, en particulier du Sahara occidental (voir ici).

Je suis d'accord pour l’élargissement du sujet de l'article en le renommant : Peuples du Sahara, ça va nous permettre d'aborder les différentes ethnies peuplant le Sahara. Êtes-vous d'accord pour le renommage? Si oui, que proposez-vous comme plan pour l'article?--Saltassine ^msg 10 décembre 2010 à 13:26 (CET)

Pour. En ce qui concerne le plan, il faudrait voir ce qui se fait sur les autres articles sur les peuples. --Indif (d - c) 10 décembre 2010 à 13:41 (CET)

Contre: sahraoui est un nom francisé qui provient d'un mot arabe صحراوي ayant la même prononciation, ce mot arabe est un ajectif qui signifie peuple du sahara (le grand sahara), ajouter un nouveau mot "saharéen" peut provoquer une nouvelle confusion. La population du sahara occidental en tant que tel n'est qu'une partie de ce grand peuple sahraoui composé de plusieurs populations (maures, touarges, wolofs,...). Pourquoi ce mot arabe francisé devrait avoir une signification différente en langue Française? je propose de garder le nom "sahraoui"Yusuf ibn Tashfin (d) 10 décembre 2010 à 14:26 (CET)

Oups, renommage fait!

• Exemple de plan : Peuples germaniques.
• Pour le contenu, cf. Catégorie:Groupe ethnique en Afrique.

--Saltassine ^msg 10 décembre 2010 à 14:30 (CET)

Désolé Yusuf ibn Tashfin (d · c · b), j'étais un peu rapide, j'ai renommé la page avant de voir ton commentaire. Je comprends que la signification arabe littérale du peuple sahraoui veut dire les peuples du Sahara, mais la signification géo-politique de nos jours désigne les habitants du Sahara occidental. Autrement dit, les bédouins arabes de Banu Hilal, Banu Maqtil,... qui se sont installés dans la région à partir du XI^e siècle, ... la fameuse histoire! Point de vue identitaire, limiter le territoire des Sahraouis au Sahara occidental est archi-faux, car on les trouve aussi dans la Mauritanie, et dans le Sahara oriental algérien (région de la Saoura). Cet article se veut une vision neutre, claire et encyclopédique sur les peuples du Sahara, à vous de jouer.--Saltassine ^msg 10 décembre 2010 à 15:03 (CET)

@Yusuf ibn Tashfin. Il ne faut pas oublier que nous sommes sur la Wikipédia francophone, et que seul le sens français des mots doit primer. La signification du mot sahraoui en arabe n'a qu'un intérêt étymologique. Il a été expliqué ici même qu'en français deux mots servent à qualifier ce qui est en relation avec le Sahara, saharien et sahraoui, mais que ce deuxième mot peut aussi qualifier spécifiquement ce qui est en relation avec le Sahara occidental, et qu'il faut donc, pour éviter toute équivoque, ne pas mélanger les deux. Cdlt. --Indif (d - c) 10 décembre 2010 à 18:03 (CET)

Contrele peuple sahraoui attaché au Sahara occidental fait l'objet d'une importante documentation (Sahara occidental de Laurent Pointier ou Le Sahara occidental de Abdelkhaleq Berramdane), que certains doutent du caractère authentique du peuple n'empêchent qu'un article existe pour en parler. Il doit exister un article "peuple sarahoui", on peut éventuellement en créer un autre pour peuples du Sahara. Il faut renommer l'article et donner les points de vue différents si il y en a. --Critias ^[Aïe] 10 décembre 2010 à 16:52 (CET)

Le peuple sahraoui, qui sera bien évidemment abordé dans l'article, fait partie des peuples du Sahara. Il vaut mieux structurer le travail, on en assez des pages éparpillées par-ci par-là.--Saltassine ^msg 10 décembre 2010 à 17:16 (CET)

Et supprimer Touareg pour le fusionner dans Peuple du Sahara ? Ça serait dommage. Quand il existe de nombreuses sources disponibles sur un sujet, il ne faut pas hésiter à créer une page. --Critias ^[Aïe] 10 décembre 2010 à 18:10 (CET)

Bonjour Critias ! Non, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de supprimer Touareg. C'est un des peuples sahariens et Touareg constituera donc un article détaillé de Peuples du Sahara. --Indif (d - c) 10 décembre 2010 à 18:28 (CET)

Sahraoui (peuple)

Avis sur cette nouvelle création? --Saltassine ^msg 10 décembre 2010 à 17:24 (CET)

cet article n'est pas neutre, car on fait croire qu'il existe un peuple sahraoui au sahara occidental alors que c'est Archi Faux, la population du sahara occidental sont des maures qu'on trouve également en Mauritanie, au centre du Maroc et à l'ouest de l'Algérie, ce peuple nomade n'est pas délimité par des frontières artificielles crées par le colonialisme. le mot Sahraoui est un adjectif d'origine arabe signifiant peuple du sahara, et par sahara on entend l'ensemble du grand désert allant du sahara occidental et de la mauritanie et du centre du maroc jusqu'au soudan, cette réalité est importante a le signaler, bcp de personnes se trompent sur cela. On ne peut pas fermer les yeux si une réalité claire sur le terrain et ne prendre que les informations qui paraissent dans des ouvrages et les considérer comme sacrésYusuf ibn Tashfin (d) 10 décembre 2010 à 18:43 (CET)

Je comprends que tu sois agacé Yusuf mais n'oublie pas que la neutralité consiste à exposer les croyances de chacun et non pas la vérité. « la façon la plus facile de rendre vos écrits plus encyclopédiques est d'indiquer ce que les gens croient, plutôt que ce qui est ». C'est encore plus vrai pour une notion aussi complexe et floue que celle d'un peuple. --Critias ^[Aïe] 10 décembre 2010 à 18:57 (CET)

Malheureusement, tu ne sembles pas avoir saisi le sens de Wikipédia. Oui, heureusement, dans Wikipédia, seules importent les sources secondaires, et ce que l'on peut penser de telle ou telle chose n'a guère d'importance. Ce que tu nous proposes là est au choix du Travail inédit ou pire un non respect de la neutralité de point de vue, qui est un principe fondateur non négociable. Je vais annuler tes modifications et t'invite à lire d'abord ce que sont les Principes fondateurs, les Règles et les Recommandations de Wikipédia. Cordialement. --Indif (d - c) 10 décembre 2010 à 19:03 (CET)

OK pour moi, l'article Sahraoui (peuple) a toute sa place sur l'encyclopédie, s'il respecte les points de vue des belligérants.--Saltassine ^msg 13 décembre 2010 à 11:12 (CET)